Vermögensverwaltung für als Finanzinvestition gehaltene Immobilien, mit Drew Reynolds

Die traditionelle Vermögensverwaltung verfügt über große Erfahrung in der Verwaltung des Vermögensportfolios eines Anlegers auf einem traditionellen Brokerage-Konto für Aktien und Anleihen. Es gibt jedoch eine Lücke beim Portfoliomanagement von Immobilien und bei der Nutzung von 1031s und Opportunity Zones.

Drew Reynolds, CIO bei Realized, nimmt an der Messe teil, um zu diskutieren, wie ein Portfolio von Anlageimmobilien mit dem gleichen Maß an Komplexität verwaltet werden kann wie herkömmliche Anlagen.

Die von OpportunityDb und WealthChannel-Gründer Jimmy Atkinson moderierte The Opportunity Zones & Private Equity Show bietet Gastinterviews von Fondsmanagern, Beratern, politischen Entscheidungsträgern, Steuerexperten und anderen führenden Experten für Opportunity Zones und die breitere Private-Equity-Landschaft.

Jimmy: Willkommen bei „The Opportunity Zones & Private Equity Show“. Ich bin Jimmy Atkinson. Wie können Anlageimmobilien mit der gleichen Komplexität verwaltet werden wie die traditionelle Vermögensverwaltung? Heute ist Drew Reynolds, Chief Investment Officer bei Realized, bei mir, um dieses und weitere Themen zu besprechen. Drew, schön dich zu sehen. Vielen Dank, dass Sie heute zur Show gekommen sind.

Drew: Hey, danke, Jimmy. Schön, hier zu sein. Ich freue mich, dass Sie uns einladen konnten und dass es geklappt hat.

Jimmy: Ja, toll, Kontakte zu knüpfen. Drew, ich bin mir sicher, dass viele unserer Zielgruppe aus vermögenden Investoren und Beratern wahrscheinlich schon von Realized gehört haben oder mit Realized einigermaßen vertraut sind. Einige von ihnen sind möglicherweise sogar auf Ihrer Plattform oder haben viele der großartigen Bildungsinhalte gelesen, die Ihre Gruppe regelmäßig veröffentlicht. Können Sie uns für diejenigen, die Realized vielleicht noch nicht kennen, kurz das Unternehmen und Ihre Rolle dort vorstellen?

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Drew: Ja, absolut. Und vielen Dank für das Kompliment. Wir legen großen Wert auf diese Bildungsinhalte. Das ist definitiv unser Ziel. Sicher. Deshalb bietet Realized die Vermögensverwaltung von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien für Privatpersonen an, entweder direkt oder in Zusammenarbeit mit ihren bestehenden Beratern oder Steuerberatern. Wie Sie eingangs bzw. in der Einleitung erwähnt haben, glauben wir, dass als Finanzinvestition gehaltenes Immobilienvermögen mit den gleichen Instrumenten und der gleichen Raffinesse verwaltet werden sollte wie traditionelle Finanzanlagen wie Aktien und Anleihen. Und ich denke, wir werden uns hier wahrscheinlich ein wenig damit befassen. Aber im Großen und Ganzen ist es irgendwie verrückt, wenn man darüber nachdenkt, dass es zwei riesige Branchen gibt, Vermögensverwaltung und Immobilien, die im Großen und Ganzen nicht miteinander kommunizieren.

Sie sprechen einfach, aus welchen Gründen auch immer, einfach nicht die gleiche Sprache. Immobilien sind traditionell geschäftsorientiert und transaktional. Die Vermögensverwaltung ist typischerweise planungs- und zielorientiert. Aber wir glauben, dass der größere Grund dafür, dass diese Gruppen normalerweise nicht miteinander gesprochen haben, darin liegt, dass es ehrlich gesagt einfach ist, sich die prognostizierten Renditen von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien oder Immobilien anzusehen. Traditionell war es sehr schwierig, Risiken zu quantifizieren. Und wenn Sie an eine andere Anlageklasse denken und das Risiko nicht quantifizieren können, passt sie nicht in diesen Vermögensverwaltungsrahmen. Und Realized hat diese beiden Branchen wirklich miteinander verbunden, indem es das Risiko systematisch quantifiziert hat und dann in der Lage war, wirklich die gleiche Sprache der Vermögensverwaltung zu sprechen und dies in eine Art ganzheitlichen Vermögensverwaltungsprozess einzubringen. Wir werden uns gleich damit befassen.

Meine Rolle ist insbesondere die des Chief Investment Officer, was bedeutet, dass ich einen Großteil der … Nun, wir werden über die Risikoquantifizierung sprechen. Ich war dabei maßgeblich beteiligt und habe wirklich die Strukturen und Verfahren entwickelt, die wir von der Verbraucherseite aus umsetzen werden. Aber auch die Beschaffung und Bewertung von Geschäften auf der anderen Seite, das Risikoquantum ist großartig, aber wie jeder weiß, kommt es wirklich darauf an, wie gut die Inputs sind, die in diese Portfolios fließen, das macht den Unterschied. Ich bin also mit beidem irgendwie beauftragt.

Jimmy: Ja, das ist toll. Ich kann es kaum erwarten, etwas später in der Folge mit Ihnen über die Risikoquantifizierung zu sprechen.

Drew:Auf jeden Fall spannende Cocktailgespräche.

Jimmy: Ja, vielleicht ist es ein bisschen geekig, aber ich bin begeistert und ich denke, dass unsere Zuhörer auch viel von diesem Gespräch mitnehmen werden. Aber bevor wir darüber reden, möchte ich mehr über die Geschichte von Realized erfahren. Ihr habt, glaube ich, als 1031-Börse oder DST-Plattform angefangen, um verschiedene Investitionsmöglichkeiten für 1031- oder Delaware Statutory Trust-Investoren aufzuzeigen. Und dann haben Sie irgendwann auch die Anlageangebote der Qualified Opportunity Zone auf Ihrer Plattform hinzugefügt. Wann fand dieser Übergang statt? Wann haben Sie damit begonnen, Qualified Opportunity Funds und OZ-Deals zu Ihrer Plattform hinzuzufügen?

Drew: Ja. Wenn ich also einen Rückzieher mache und sozusagen von der Gründung an weitermache, also im Jahr 2015, war ich glücklich, oder ich sollte sagen, glücklich, dass ich das Glück hatte, unseren Gründer David Whelan genau zu dem Zeitpunkt zu treffen, als das Unternehmen gegründet wurde gestartet wird. Ich glaube also, ich bin Angestellter eins. David war ein ehemaliger DST-Sponsor. Er war tatsächlich der Sponsor des zweiten DST, das jemals durchgeführt wurde, im Jahr 2004. Es ist also ein Bereich, den er sehr gut kannte. Ich komme aus einem ziemlich ausgeprägten strukturierten Finanzierungshintergrund rund um Immobilien.

Wir hatten beide sozusagen eine gemeinsame Vision. Wir sind beide in Familien mit großen Immobilienbesitz aufgewachsen, und ich denke, das ist hier ein wiederkehrendes Thema: Unsere Familien haben ihr Vermögen einfach auf eine andere Art und Weise erwirtschaftet als ein großer Teil Amerikas, wo es sich um schweres, praktisches und direktes Eigentum handelte. Und wenn wir uns mit der Vermögensverwaltungsdiskussion befassen, denke ich, dass wir beide erkannt haben, insbesondere da wir ältere Eltern hatten, dass es hier erfolgreiche Menschen gibt, die einen Großteil ihres Vermögens haben, für das sie sehr hart gearbeitet haben, und jetzt alle eine Plötzlich sind sie über 70 Jahre alt und verfügen nicht über die gleichen Mittel wie jemand, der vielleicht eine Pensionskasse oder ein 401(k) hatte oder sein Geld auf traditionellere Weise verdiente.

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Also fingen wir an, uns damit auseinanderzusetzen. Eine wirklich interessante Sache, die wir herausgefunden haben, ist die enorme Größe des Wohlstandsfaktors, der in den Vereinigten Staaten herrscht. In den USA gibt es schätzungsweise 6,4 Billionen US-Dollar, das sind Billionen mit einem T, an Haushaltsvermögen und als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien. Und das sind Privatpersonen. Es handelt sich nicht um einen Unternehmens- oder Investmentfonds. Das sind Einzelpersonen. Das sind 12 % des gesamten Nettovermögens der US-Bevölkerung. Der größte Teil davon wird von der alternden Babyboomer-Gruppe gehalten, die sich im Ruhestand befindet oder kurz davor steht. Und so sind die meisten davon auch über einen langen Zeitraum hinweg abgehalten worden. Und wenn Sie etwas über Immobilien wissen, bedeutet das, dass es sich wahrscheinlich um vollständig abgeschriebene Vermögenswerte handelt und dass ihnen riesige Steuerbelastungen bevorstehen.

Wenn sie also verkaufen würden und sich auch aus dem Direktimmobiliengeschäft zurückziehen wollten, würden sie genau zum falschen Zeitpunkt, genau zu dem Zeitpunkt, als sie in den Ruhestand gehen, mit einer enormen Erosion ihres Nettovermögens konfrontiert sein. Und genau hier liegt der Ursprung der Vermögensverwaltung für als Finanzinvestition gehaltene Immobilien. Speziell für DSTs oder QOZs, und wir werden vorher über die Unterschiede sprechen, müssen Sie bedenken, dass sowohl DSTs als auch QOZs … Es handelt sich lediglich um legale Wrapper, die bestimmte Attribute haben. Letztlich kommt es darauf an, was die zugrunde liegende Investition ist, wie diese strukturiert ist und so weiter.

Ich möchte den Anlegern diese Botschaft vermitteln. Eine Sommerzeit oder eine QOZ allein sagen nicht viel aus. Es ist ein bisschen so, als würde man einen Finanzberater fragen: „Hey, wie gehen Sie mit Aktien und Anleihen in Ihrem Portfolio um?“ Nun ja, es steckt noch ein bisschen mehr dahinter. Aber wir verwenden DSTs und QOZs einfach als Eingaben, ganz ähnlich wie ein traditioneller Vermögensverwalter. Und das hängt wirklich davon ab, was der Anleger erreichen möchte, von seiner Risikotoleranz, seinem Zeithorizont usw. usw. Aber wir gehen davon aus ... Natürlich führen wir die Due-Diligence-Prüfung hinter den Investitionen durch, sind aber hinsichtlich der Einzelheiten ziemlich agnostisch Angebote, das heißt, wir unterbreiten keine Deals. Wir bieten Lösungen basierend auf den Zielen der Anleger.

Ich denke, es gibt noch eine andere Frage, die ... tut mir leid, wenn ich nicht direkt darauf geantwortet habe, wann wir zu den QOZs gekommen sind. Also haben wir mit DSTs begonnen, um den Zug wieder auf Kurs zu bringen. Wir haben 2015 von Anfang an mit DSTs begonnen, weil wir diesen Bereich verstanden hatten und er den Anlegern von Anfang an helfen konnte. Wir gehörten schon sehr früh zu den QOZ-Anpassern. Wir sind hier sozusagen Steuer-Nerds. Als die ersten Gesetze herauskamen, blieben wir tatsächlich die ganze Nacht wach und lasen den Jobs Act. Und ganz hinten steht, wie du weißt, Jimmy, ein kleiner Abschnitt über diese Qualified Opportunity Zones.

Anschließend kauften wir eine ganze Reihe von URLs oder Websites rund um das Konzept auf. So kauften wir zum Beispiel ... Wir besitzen qualifiziertopportunityzones.com, das wir, glaube ich, etwa um 4 Uhr morgens in der Nacht, als die Gesetzgebung herauskam, kauften. Wir verfolgen es also schon sehr lange und hoffen auf jeden Fall, dass es erweitert wird. Ich denke, aus Sicht der Vermögensverwaltung ist es einfach ein weiterer mächtiger Pfeil, den man im Köcher haben sollte.

Jimmy: Ja, das finde ich großartig. Und das ist übrigens auch der Grund, warum mein Domainname Opportunitydb.com ist. Kein toller Domainname, aber alle guten wurden bereits von Ihnen und einigen anderen Gruppen vergeben. Ich will dir das nicht ganz verübeln, aber jetzt ist alles gut und gut. Sie haben also den Trend erwähnt, dass die Babyboomer in den Ruhestand gehen oder kurz davor stehen, und sie ... Viele von ihnen wollen aus der direkten Immobilienverwaltung aussteigen, aber das ist einfach eine enorme Steuerlast. Es stehen einige Tools zur Verfügung, mit denen sie eine DST-Struktur oder einen QOF-Wrapper (Qualified Opportunity Fund) nutzen können.

Und ich denke, Sie haben völlig Recht, wenn Sie darauf hinweisen, dass es sich nur um Wrapper handelt. Sie bedeuten eigentlich nichts. Es ist so, als hätten Sie Aktien und Anleihen gesagt. Ich könnte sagen, es ist ein bisschen wie ein ETF. Wenn Sie also jemand fragt: „Hey, was halten Sie von ETFs?“ Es ist wie: „Nun, es gibt eine Million verschiedene Arten von ETFs. Das hängt irgendwie von Ihren Anlagezielen ab.“ Es gibt jedoch viele Ähnlichkeiten zwischen diesen beiden Wrappern. Beide bieten enorme Steuervorteile, eine große Stundung und eine Komponente zur Stundung von Kapitalgewinnen. Und schließlich die Möglichkeit, der Kapitalertragssteuerpflicht zu entgehen.

Bei den DSTs ist es für Ihre Erben und bei Opportunity Zones ist es für Sie selbst oder Ihre Erben nach etwa 10 Jahren. Aber hier enden die Ähnlichkeiten auch schon. Und darüber hinaus gibt es riesige Unterschiede zwischen den beiden. Können Sie die größten Unterschiede zwischen diesen beiden verschiedenen Verpackungsarten näher erläutern?

Drew: Ja. Ich meine, du hast es geschafft, oder? Es handelt sich um steuerbegünstigte private Immobilienvehikel. Abgesehen davon sind sie gegensätzliche Enden des Spektrums. Bei DSTs handelt es sich typischerweise um Core- und Core-Plus-Immobilien. Es handelt sich fast ausschließlich um stabilisierte Vermögenswerte. Und per Gesetz sind sie definiert. Man weiß genau, worauf man sich einlässt, es ist keine Fondsstruktur, es ändert sich nichts. So könnte es sich zum Beispiel um ein Walgreens-Portfolio handeln, mit dem man sich ganz leicht einen Überblick verschaffen kann. Ein großer Unterschied besteht auch darin, dass sie sehr einkommensorientiert sind. Core- und Core-Plus-Immobilien sind im Allgemeinen nicht auf dem Rückzug. Es ist eher als Einkommensinstrument konzipiert.

Die QOZs dagegen per Definition mit der ursprünglichen Nutzung, und um es klarzustellen, ich spreche nur von der Immobilienseite, weil ich ehrlich gesagt nicht viel über die Geschäftsseite weiß. Aber sehen Sie, das ist in den meisten Fällen eine Entwicklung von Grund auf. Und ich würde auch sagen, dass es per Definition eine grundlegende Entwicklung und Übergangsbereiche ist. Es liegt also ziemlich weit auf der anderen Seite der Risikoskala, bietet aber ein viel stärkeres Aufwertungs- oder Wachstumspotenzial. Wenn man das also für eine Sekunde aus dem Immobilienkontext herausnimmt, sieht es ganz anders aus.

Und ich weiß, dass wir beim Vergleich anderer Anlageinstrumente oder Anlageklassen vorsichtig sein müssen, aber Kommunalanleihen machen etwas ganz anderes als Risikokapital. Man ist nicht richtig, falsch, besser, schlechter. Es kommt wirklich nur darauf an, was der Anleger erreichen möchte, wie hoch seine Risikotoleranz ist und ob er versteht, worauf er sich einlässt? Und übrigens schließen sie sich nicht unbedingt gegenseitig aus. Eines möchte ich jedoch anmerken: Ich glaube, im Unterschied zu den DSTs und den QOZs sehen wir vor allem dieses Konzept der Anlegereignung, das sich wirklich um die Risikotoleranz dreht.

Auf der DST-Seite sehen wir also, da es sich tatsächlich um 1031 Börsen handelt, fast immer einen Immobilieninvestor, der eine konzentrierte Position im Immobilienbereich besitzt. Sie verkaufen wahrscheinlich ein Miethaus, so etwas in der Art. Und so sind wir mit den DSTs fast immer in der Lage, sie von einer einzelnen Eigenschaft in mehrere stabilisierte Eigenschaften zu verschieben. Der Punkt ist, dass wir die meiste Zeit tatsächlich bei der Risikoposition bleiben, in der sie sich bereits befinden, oder diese senken. Daher würde ich sagen, dass DSTs in einem sehr hohen Prozentsatz dieser Situationen zumindest eine vernünftige Option sind. QOZs, weil sie offen sind ...

Jimmy:Es tut mir gleich leid, dass ich hier einbreche, aber diese Art von Anleger erhält in diesem Beispiel eine sofortige Diversifizierung seines Anlageportfolios, seines Immobilienanlageportfolios.

Drew:Sein Immobilieninvestitionsportfolio.

Jimmy: Ja. Dabei handelt es sich in der Regel um Investitionen auf institutionellem Niveau. Es handelt sich doch nicht um irgendein Apartmenthaus im Wert von vielleicht 2 oder 5 Millionen US-Dollar, das er direkt besitzt und seit Gott weiß wie vielen Jahren betreibt, oder? Und plötzlich ist er in der Lage, das zu nutzen, nämlich das fraktionierte Eigentum an einer Handvoll Immobilien, die über verschiedene Immobilientypen oder Standorte verteilt sind, oder?

Drew: Richtig. Also, wir... Ein typisches Beispiel: Wir haben gerade einen gemacht, eine Familie, die wirklich einen Apartmentkomplex der Klasse C verkauft hat, um es nett auszudrücken, der sehr praxisorientiert war, und wir sind an dem Punkt angekommen, über den wir reden, für den Ruhestand, da wollte ich einfach raus. Wir haben das in 11 DSTs umgewandelt, wobei die zugrunde liegenden Bestände dieser DSTs 97 Immobilien in 35 Bundesstaaten entsprachen und einen zugrunde liegenden Immobilienwert von fast 2 Milliarden US-Dollar erreichten. Kurz gesagt, eine Immobilie, praktisch, wartungsintensiv, jetzt kommen wir zu etwas, das in etwa einer REIT-Beteiligung ähnelt. Daher würde ich behaupten, dass wir das Risikoprofil dramatisch geändert haben, um eine Diversifizierung, ein geringeres Risiko, über ein breites Diversifizierungsspektrum hinweg zu erreichen.

Jimmy:Und Sie haben ihnen die Verwaltungslast abgenommen.

Drew: Dafür haben wir ihnen die Managementlast abgenommen. Aber wenn man bedenkt, dass wir viele dieser Chancen dort sehen, wo wir sind, kann man ganz klar sagen, dass wir das Risiko dort, wo Sie sich befinden, sicherlich nicht erhöhen. QOZ ist etwas anders, denn Sie haben ... die gute Nachricht ist, dass es jede Art von Gewinn gibt, oder? Sie könnten Ihre Comic-Sammlung verkaufen, oder es spielt keine Rolle. Aber lassen Sie uns vielleicht einen Schritt zurückgehen und sagen: Nun, vielleicht haben sich die Dinge hier in den letzten Monaten ein wenig verändert, aber wir haben Anleger gesehen, die einen Anstieg am Aktienmarkt erlebten.

Wenn ich also aus einem Aktienportfolio im S&P 500-Index aussteige, wechsle ich jetzt möglicherweise von einem hochliquiden, diversifizierten Blue-Chip-Aktienportfolio zu einem konzentrierten, hochilliquiden Immobilienentwicklungsportfolio das andere Ende des Risikospektrums. Die Kehrseite ist nun, dass Sie bei QOZs Ihre ursprüngliche Basis herausnehmen können, während Sie bei einem 1031 normalerweise 100 % des Kapitals umschichten müssen. Man könnte also argumentieren, dass, wenn ich meine ursprüngliche Basis nehme, und das ist Risikoscheu, und ich mich zu sehr auf die Gewinne konzentriere, es meiner Meinung nach darum geht, dass es sich lediglich um die Investitionen selbst handelt und die Art, woher diese Gewinne stammen, sind sehr unterschiedlich, und deshalb müssen wir uns dessen bewusst sein ... Und die Anleger manchmal daran erinnern, dass Steuervorteile großartig sind, aber das ist nur ein kleiner Teil davon.

Das ist langfristig, Sie werden 10 Jahre lang aufgehalten. Ist das die Risikotoleranz, mit der Sie zufrieden sind? Brauchen Sie Einkommen? Brauchen Sie Liquidität? Brauchen Sie Diversifizierung? Deshalb warne ich die Anleger nur davor, sich so schnell auf etwas zu stürzen, das nur auf Steuervorteile abzielt, denn es handelt sich in Wirklichkeit um die Vermögensverwaltung mit ... Es gibt eine begrenzte Anzahl an Steuerinstrumenten, die zur Verfügung stehen, um diese Ziele zu erreichen, aber das ist der Fall Letztendlich ist es immer noch die zugrunde liegende Investition.

Jimmy: Sicher. Nein, und der Aktienmarkt war hier ziemlich turbulent, in den letzten, ich weiß nicht, 12 bis 18 Monaten oder so. Und eine große wirtschaftliche Unsicherheit, die durch den Bärenmarkt im S&P oder am breiteren Aktienmarkt verursacht wird, steigende Zinsen, steigende Inflationszahlen – steuern wir auf eine Rezession zu? Also etwas mehr Unsicherheit. Aber ich erinnere mich, dass wir Ende 2021, also in den letzten Monaten des Jahres 2021, die Mini-COVID-Bärenmarktrezession, wie auch immer man es nennen will, sozusagen hinter uns gelassen hatten und der S&P 500 wieder auf dem Vormarsch war.

Und wir sahen das Ende dieser 5-Jahres-Basisleistung, die Ende 2021 ausläuft. Hinzu kommt, dass es in den letzten 6 bis 12 Monaten viele Kursgewinne an den Aktienmärkten gegeben hat. Wenn Sie aber noch einen Schritt weiter zurückgehen und ein Jahrzehnt oder länger zurückblicken möchten, je nachdem, wann Sie an die Börse gegangen sind, haben Sie möglicherweise eine Börsenbasis aus den 70er, 80er und 90er Jahren. Wie auch immer Sie es betrachten: Gegen Ende des Jahres 2021 haben Sie als vermögender Investor wahrscheinlich erhebliche Gewinne an der Börse erzielt.

Und das war die Geschichte, die ich erzählt habe, Drew: Hey, vielleicht ist jetzt eine ziemlich gute Gelegenheit, aus dem Aktienmarkt heraus zu diversifizieren, weil Sie wahrscheinlich in Aktien übergewichtet sind. Nutzen Sie dies möglicherweise als Gelegenheit, in einigen Opportunity Zones in Immobilien zu investieren. Auch hier ist es nicht jedermanns Sache. Hier besteht ein anderes Risikoniveau, aber es lohnt sich, einen Blick darauf zu werfen. Ich weiß nicht, ob das auch heute noch zutrifft, denn wir hatten einige Turbulenzen an der Börse. Dieser grundlegende Vorteil ist weggefallen, aber ich denke, er gilt immer noch ein wenig.

Sie wahrscheinlich, ich meine, je nachdem, wann Sie eingestiegen sind … Und auch hier handelt es sich um einen hypothetischen S&P-500-Aktieninvestor, der nicht jedermanns Sache ist. Aber ich denke, es handelt sich um eine ziemlich gewöhnliche Aktienbeteiligung oder etwas Ähnliches. Vielleicht haben Sie einen großen Anlauf, vielleicht haben Sie einige unrealisierte Gewinne, vielleicht sind Sie immer noch in Aktien übergewichtet. Ich denke, es besteht immer noch die Möglichkeit, Opportunity Zones zumindest als eine Möglichkeit zur Diversifizierung in Betracht zu ziehen und die Steuerlast aufzuschieben, die Sie möglicherweise beim Verkauf von Positionen an der Börse erleiden. Ich denke, das ist ein toller Punkt, den Sie ansprechen, und ich wollte da einfach ein wenig mitmachen.

Drew: Du hast absolut recht. Und ich habe die Zuhörer auch daran erinnert, dass dies nicht der Fall ist … Keine dieser Transaktionen ist alles oder nichts. Wir empfehlen Ihnen also nicht unbedingt, Ihr gesamtes Geld in … zu stecken, aber es ist definitiv eine Option, oder? Und es ist wirklich nur ein Einzelfall. Wir müssen verstehen, was der Investor zu tun versucht und all die Dinge, die ich zuvor erwähnt habe.

Jimmy: Ja. Und wie Sie auch zu Recht betonen, ist es bei den... Nicht bei den 1031ern und den DSTs, sondern zumindest bei den OZs, dass Sie nur den Gewinn wirklich in die OZs stecken müssen. Sie haben also immer noch diese Basis oder dieses Prinzip, wie auch immer Sie es nennen wollen, mit dem Sie alles andere machen können. Vielleicht möchten Sie es reinvestieren.

Drew:Und wir haben das auch gesehen, eine Art Aufteilung des Risikos: Wenn ich mich in eine konzentrierte, illiquide Position bewege, übernehme ich vielleicht die Basis und mache das Gegenteil, je nachdem, vielleicht, wenn sie nicht in der Position wären Vielleicht nehmen Sie den S&P 500-Fonds und legen ihn zurück in den S&P 500-Fonds oder etwas, das etwas stabiler und liquider ist.

Jimmy: Ja. Ja. Absolut. Also, ich bin neugierig ... Ich komme zurück, um ein wenig zurückzukommen und mehr über Realized zu sprechen. Wie und warum sind DSTs Teil des Geschäftsmodells von Realized und wie beurteilt Realized insgesamt die Steuervorteile von DSTs? Wir sprechen in diesem Podcast oft über Qualified Opportunity Zones, OZs, und DSTs, Delaware Statutory Trust, sind hier und da ein paar Mal erwähnt. Aber ich bin einfach neugierig auf Ihre Meinung zu Sommerzeit insgesamt.

Drew: Ja, wir haben wirklich angefangen, weil Realized angefangen hat, weil das ein Raum war, den wir verstanden haben, und weil wir in der Lage waren, mit den DSTs zu beginnen und loszulegen. Der eigentliche Übergang für uns war, dass wir als Direct-to-Consumer-Modell begonnen haben. Und wie ich bereits erwähnte, stammten einige der ersten Mitarbeiter hier aus Immobilienfamilien. Und so haben wir erkannt, dass, wie ich bereits sagte, Vermögensverwaltung und Immobilien normalerweise nicht miteinander kommunizieren. Wir fanden also eine Investorenbasis vor, die typischerweise zu stark auf Immobilien konzentriert war, und sie kamen zu uns, hatten aber keinen Finanzberater. Die meisten von ihnen hatten nicht einmal einen CPA.

Wirklich verrückt, wie viele solche Leute es da draußen gibt, der wahre Do-it-yourself-Millionär von nebenan. Was also passieren würde, wäre, dass wir sie kennenlernten, herausfanden, dass sie eine konzentrierte Position im Direktimmobilienbereich hatten, und dass Realized so etwas wie ein De-facto-Vermögensverwalter werden würde. Und aufgrund der Art ihrer Situation waren die DSTs, zumindest in den frühen Tagen von Realised, das primäre Vehikel, mit dem wir weitermachen wollten, weil sie größtenteils direkt gehalten wurden. Und ich muss sagen, dass dies tatsächlich war, bevor es QOZs gab.

Später haben wir weitere QOZs als ergänzende Lösung hinzugefügt. Und das ist immer noch der Fall auf der Direktkundenseite, wo wir in der Regel mit einem Investor zusammenarbeiten, der derzeit keinen Finanzberater hat oder der möglicherweise nicht ausreichend beraten ist. Allerdings bewegen wir uns in den letzten Jahren, und eigentlich an unserem jetzigen Stand in der Entwicklung des Unternehmens, mehr in ein Unterberatungs- und Portfoliomanagementgeschäft, wo wir tatsächlich mit RIAs und Vermögensverwaltern zusammenarbeiten. Und wir sehen ein größeres Interesse und eine stärkere Nutzung der QOZ mit dem Vermögen, mit dem Sub-Advisory-Bereich.

Ich denke, dass dieser Anlegerkreis vielfältiger ist. Anleger, die bereits über einen Finanzberater verfügen, verfügen eher über Aktien, Portfolios oder andere, stärker diversifizierte Beteiligungen. Und so haben wir nun wirklich eine Art symbiotische Beziehung mit der RIA und der Vermögensverwaltungsgemeinschaft entwickelt. Unsere Arbeit mit den RIAs und den Vermögensverwaltern entstand quasi aus zwei unterschiedlichen Enden des Spektrums. Wie ich gerade erwähnt habe, sind wir für viele dieser Anleger so etwas wie ein Vermögensverwalter geworden, aber wenn man es wirklich aus einer kundenorientierten Perspektive betrachtet …

Ich nenne vorab das Beispiel des DST-Portfolios, bei dem wir jemanden von einer konzentrierten Position in dieses sehr diversifizierte Portfolio verschieben. Und das ist großartig, aber die Realität ist, dass sie sich immer noch in einem Haufen illiquider Immobilien befinden. Sie haben ihr Vermögen nicht vollständig und ganzheitlich verwaltet. Realized ist kein Vermögensverwalter und auch kein ganzheitlicher Vermögensverwalter. Wir werden nie eins sein, wir wollen nicht eins sein. Aber wenn ich mich um den Kunden kümmere, insbesondere wenn er älter wird, und der Kapitalerhalt immer wichtiger wird, wissen Sie, eine Art geringere Risikotoleranz, da die Menschen älter werden, tendenziell natürlich ist, sollten wir auf eine sehr hohe Steuerbelastung achten -bewusste Strategie.

Wir haben vorhin die Erosion des eingebetteten Nettovermögens erwähnt, aber wir sollten einen Teil dieses Wertes an das Beratungsnetzwerk weitergeben und uns auf mehr liquide Mittel und mehr Dinge konzentrieren, die die Nachlassplanung erleichtern, und wirklich darauf achten, was der Investor anstrebt Tun. Und so haben wir begonnen, mit diesen Vermögensverwaltern zusammenzuarbeiten, die mit den Empfehlungen der unterberatenen Kunden offenbar ziemlich zufrieden sind. Was wir auf der anderen Seite des Spektrums gesehen haben, ist, dass wir zu Beginn erwähnt haben, dass Vermögensverwalter und Immobilien nicht oft miteinander reden, aber um auf den riesigen 6,4-Billionen-Dollar-Vermögenseimer zurückzukommen, der dort steht, sozusagen die letzten ungenutzten Vermögen in der amerikanischen Bilanz, und Ihr traditioneller Vermögensverwalter hatte nicht immer eine praktikable Lösung, um mit seinem Kunden daran arbeiten zu können, also würden sie …

Jimmy:Denn er ist... dieser Vermögensverwalter, er ist damit beschäftigt, am Anleihen- und Aktienportfolio zu arbeiten...

Drew:Richtig.

Jimmy: … sicherstellen, dass alles funktioniert, vielleicht auch ein bisschen Versicherungskram erledigen. Aber das Thema Anlageimmobilien ist wohl irgendwie auf der Strecke geblieben, weil …

Drew: Auf der Strecke geblieben. Wir sahen es immer wieder, wenn er sagte: „Was machen Sie denn mit den 20 % meines Nettovermögens hier?“ Und sie sagten: „Ich habe nichts.“ Und dann, ebenso bei den QOZs, wiederum sehr unterschiedliche Produkte, aber sie sind sehr immobilienintensiv. Sie wissen schon, Entwicklung, Immobilien, Fondsstruktur. Ihrer Meinung nach hat der Vermögensverwalter sozusagen einen Hauptjob mit den Aktien und Anleihen und dem allgemeinen Portfoliomanagement. Einige von ihnen werden es tun, um zu versuchen, sich auf dem Immobiliensektor zu engagieren oder ein Experte auf diesem Gebiet zu werden, und einige von ihnen haben sehr gute Arbeit geleistet.

Für andere ist es sinnvoll, eine Gruppe wie Realized nach Bedarf zur Verfügung zu haben, insbesondere wenn es eher auf einer eher selektiven Basis geschieht oder keine Kernfunktion ihres Unternehmens darstellt. In diesem Fall treten wir einfach als Unterberater auf. In einigen Fällen oder in vielen Fällen interagieren wir nie direkt mit dem Kunden dieses Beraters. Das ist nicht nötig. Sorgen Sie einfach dafür, dass sie schick aussehen und von da an gerne weitermachen. Aber der Punkt ist, dass es sich tatsächlich zu einer ziemlich symbiotischen Beziehung entwickelt hat, in der wir Kunden an sie weitergeben können und sie wiederum Kunden an uns weitergeben können. Und letztendlich kommt es dem Anleger zugute.

Jimmy: Ich denke, es ist wirklich hilfreich und hilft dem Anleger, mit seinem gesamten Portfolio alle seine Chancen im Auge zu behalten, nicht nur diese 70 % oder 80 % hier, und er ist für den Rest auf sich allein gestellt. Realized gab es also bereits vor OZs. Sie haben 2018 damit begonnen, OZs zur Plattform hinzuzufügen, als sie online gingen, als der erste Qualified Opportunity Fund online ging, und ich kann mir vorstellen, dass das Ihren Markt wahrscheinlich ein wenig erweitert hat, denn vorher haben Sie wirklich nur mit echten gearbeitet Immobilieninvestoren, die Immobilientransaktionen hatten und sich 1031s und DSTs ansehen mussten.

Und sehen Sie jetzt eine andere Kapitalbasis? Sehen Sie Aktienanleger, die Gewinne erzielen? Sehen Sie Unternehmer, die ein Unternehmen oder einen Teil ihres Privatunternehmens verkaufen und auch zu Ihnen kommen? Und ich schätze, der zweite Teil dieser Frage: Wann beraten Sie, ob ein DST oder ein OZ für Sie als Kunden das Richtige ist?

Drew: Sicher sicher. Die Antwort lautet also: Ja, es ist offensichtlich erweitert. Wir haben weitere Produkte im Angebot und werden diese bei Bedarf weiter ausbauen. Ich denke, dass es wirklich von dem Kanal abhängt, über den wir auf unserem Kanal kommen. Diese Direkt-zu-Verbraucher-Basis tendiert immer noch dazu, weil wir eine starke Internetpräsenz haben. Und so finden wir Investoren, die das Immobilienproblem haben, über das wir zuvor gesprochen haben, aber nicht über den amtierenden Finanzberater verfügen. Und das ist so etwas wie … Das kommt normalerweise eher durch einen 1031-Bedarf zustande.

Und dann ist die QOZ tendenziell eher eine Folgemaßnahme, wie ich bereits erwähnte, dieses De-facto-Vermögensberaters: „Hey, ich habe bei dem 1031-Bedarf großartige Arbeit geleistet. Außerdem habe ich vergessen, dass ich diesen Pensionsfonds hier habe.“ oder was auch immer liquidiert werden könnte, und haben Sie etwas dafür?“ Auf der RIA-Seite ist es eher umgekehrt. Ich denke, dass die RIAs oder unsere Unterberatung vielleicht eher auf die Nicht-Immobilienbestände einer Einzelperson, den Unternehmensverkauf oder das Aktienportfolio abgestimmt sind, einfach weil das wiederum die Welt ist, in der sie lebt.

Und so geriet das Gespräch fast ins Wanken. Das: „Ich habe einen nicht immobilienbezogenen Gewinn. Wir sind keine Immobilienexperten. Können Sie mir helfen?“ Ach, übrigens, wussten Sie das? Haben Sie jemals einen Kunden gefragt, was er an direkten Immobilienbeständen hält? Ich wusste also nicht, dass sie vier Miethäuser besaßen. Wir können Ihnen also auch dabei helfen und diese Vermögenswerte verwalten. Ich denke, das ist die Art von ... Es hängt wirklich vom Kanal oder dem Weg ab, über den es kommt.

Was wiederum Sinn macht, ist, dass sie sich nicht unbedingt gegenseitig ausschließen, obwohl man oft eine Wahl treffen muss. Ich glaube, Sie hatten vor ein paar Wochen Jay Frank von Cantor Fitzgerald dabei. Wir arbeiten eng mit Jay und seinem Team zusammen. Ich denke, er fasst es ziemlich genau so zusammen, wie wir es tun würden. Das erste, worauf Sie achten müssen, ist die Basis. Wenn sie über eine sinnvolle Grundlage verfügen, ist das eine Gelegenheit, etwas Geld abzuheben und etwas anderes damit zu machen, sich sogar direkt vom Immobiliengeschäft zu entfernen. Nun, eigentlich denke ich, die erste Frage wäre: Handelt es sich um eine Immobilie oder handelt es sich nicht um eine Immobilie?

Aber vorausgesetzt, wir sind darüber im Bilde, nehmen wir an, jemand hätte eine Immobilie. Wenn sie über eine sinnvolle Basis verfügen, ist es jetzt eine Gelegenheit, daraus etwas herauszuholen und in eine andere Anlageklasse zu diversifizieren. Wenn nicht, ist dieser Vorteil definitiv gedämpft. Eine Frage, die wir häufig stellen, ist Einkommensabhängigkeit oder Einkommensabhängigkeit. Wir haben festgestellt, dass insbesondere diese Personen, die über größere Immobilienbesitz verfügen, möglicherweise über Mietobjekte verfügen, die für sie ein ziemlich bedeutsames monatliches Einkommen bedeuten. Und um in ein QOZ einzusteigen, das stärker auf Entwicklung ausgerichtet ist, kann es einige Jahre dauern, bis Sie nennenswerte Einnahmen sehen.

Fairerweise muss man sagen, dass dieses Einkommen letztendlich höher ausfallen kann, wenn Sie sich steigern, aber die Frage ist: Können Sie drei Jahre oder vier Jahre auskommen, ohne den Scheck zu replizieren, den Sie für die verkaufte Immobilie erhalten haben? Das ist für uns in der Regel ein wirklich großes Problem. Und dann ist es wirklich das Risikoprofil, dass die DST eher einkommensorientiert ist, Core oder Core-Plus. Die QOZs sind per Definition höheroktanig. Und als letztes möchte ich noch den Zeitrahmen hinzufügen, bei dem es bei einem QOZ sehr schwierig ist, vor Ablauf von 10 Jahren auszusteigen, und das bedeutet wahrscheinlich eher, dass es sich um 12 bis 15 handelt, oder ob sich jemand darauf vorbereiten sollte, in seine ... zu gehen.

DSTs hingegen haben teilweise kürzere Haltedauern. Wir raten jedoch immer noch dazu, dass es sich um längerfristige Investitionen handelt, und Sie sollten darauf vorbereitet sein. Aber wir haben beispielsweise einen Sekundärmarkt für DSTs entwickelt, um vorübergehend Liquidität bereitzustellen. Und so sehen wir, ob es sich um den Kauf oder Verkauf dieser Unternehmen handelt, bei denen dies häufig in ein paar Jahren oder sogar längerfristig gemeistert werden kann. Der Punkt ist, dass es bei der DST viel mehr Optionen für einen Beinahe-Rollover oder kurzfristigere Optionen gibt, während es bei der QOZ zwar einige Ausstiegsmöglichkeiten gibt, aber das verfehlt wirklich den gesamten Zweck, sich darauf einzulassen.

Jimmy: Ja. Keiner von ihnen ist liquide, aber DSTs sind wahrscheinlich etwas liquider. Sie können wahrscheinlich etwas einfacher aus ihnen herauskommen als mit einem QOZ.

Drew: Ja. Ich denke, das ist eine faire Aussage. Aber um es festzuhalten: Sie sind sehr illiquide.

Jimmy: Oh ja. Natürlich. Ja ja. Da stimme ich Ihnen voll und ganz zu. Wenn Sie eine dieser Arten von Geschäften abschließen, müssen Sie damit rechnen, mindestens ein paar Jahre dabei zu bleiben, bei QOZs mindestens zehn Jahre. Ich könnte sagen, und übrigens, ich bin kein Anlageberater, ich möchte hier keine Anlageberatung geben, aber ich könnte sagen, wenn Sie kurz vor dem Ruhestand stehen, ist QOZ wahrscheinlich keine gute Option, insbesondere wenn Sie benötigen sofort Einkommen oder Einkommen innerhalb der nächsten paar Jahre. DSTs könnten dort eine bessere Option sein. Wenn Sie einen längeren Anlagehorizont haben, jünger sind und etwas mehr Risiko eingehen möchten, ist ein QOZ vielleicht die bessere Wahl für Sie, oder zumindest ist es wahrscheinlich lohnenswerter, ihn sich zumindest anzuschauen, als einen DST, bei dem Sie es sich leisten können, ein paar Jahre zu warten, bis Sie dieses Einkommen erzielen, und bereit sind, für eine höhere potenzielle Rendite ein etwas höheres Risiko einzugehen. Irgendwelche Gedanken dazu?

Drew: Ja. Und ich komme noch einmal auf den Vermögensverwaltungsansatz zurück, nämlich dass wir bei der Portfoliokonstruktion die Dinge in ihrer Gesamtheit betrachten. Es geht also wiederum nicht unbedingt um alles oder nichts. Abhängig von der Situation des Anlegers…

Jimmy: Ich gebe zu, ich habe es irgendwie im luftleeren Raum betrachtet. Ja.

Drew: Ja Ja Ja. Was wir also getan haben, wie zum Beispiel auf der DST-Seite, ist, dass wir häufig eine Allokation für ein strukturiertes UPREIT-Produkt vornehmen. Ich weiß nicht, ob Sie sich bei diesem Anruf darauf eingelassen haben, aber das ist ja eher ein liquider Mittel. Ich muss vorsichtig sein, wenn ich diesen Begriff verwende. Aber das ist eher etwas für diejenigen, die Wert auf Kapitalerhalt legen. Das Gegenteil oder die andere Seite davon ist eine QOZ-Investition, die der Wachstumsärmel sein könnte. Und wir könnten es tatsächlich im gesamten Spektrum tun. Machen Sie also vielleicht einige in einem UPREIT, einige in traditionellen DSTs, einige in einem QOZ, und das fühlt sich viel mehr wie ein ausgewogenes Portfolio an.

Auch hier: Wenn ich mir Aktien und Anleihen ansehe, könnte es sein, dass ich aufgrund meiner höheren Risikotoleranz eine Allokation in Start-up-Unternehmen oder ähnliches habe. Wahrscheinlich nicht mein ganzes Geld. Aber wäre es sinnvoll, 10 %, 20 %, 50 % anzugeben, je nachdem, wer Sie sind? Ja, abhängig vom Gespräch. Ich denke, es kommt einfach darauf zurück, dass es sich einfach um Eingaben handelt, die bestimmte Eigenschaften haben. Wie passen einige der, Sie wissen schon, alle Puzzleteile zusammen und versetzen den Investor auf ganzheitlicher Basis wirklich in die beste Position, um seine Ziele zu erreichen?

Jimmy: Ja. Wie ausgewogen ist Ihr Portfolio? Bei Aktien und Anleihen haben Sie eine bestimmte Ziel-Vermögensallokation.

Drew: Ich denke, das ist ein weiteres großes Problem: Wenn Sie bereits seit langem sehr risikoreich sind und nur Bitcoin besitzen, ist es möglicherweise keine gute Idee, noch mehr risikobehaftete Vermögenswerte anzulegen. Oder umgekehrt: Wenn Sie nur wirklich sichere Dinge besitzen, sollten Sie vielleicht mehr Risiko eingehen. Es ist sehr situativ und individuell abhängig.

Jimmy:Und es hängt auch stark vom Anlagehorizont des Einzelnen ab.

Drew:Absolut.

Jimmy: Bist du 65 Jahre alt oder bist du 25 Jahre alt? Für diese beiden Anlegertypen gibt es völlig unterschiedliche Risikoprofile.

Drew: Ganz anders. Absolut.

Jimmy: Nun ja, uns läuft gerade die Zeit davon, wir kommen hier langsam zur Ruhe, aber wir wollten von Ihnen noch ein paar Gedanken zu allgemeinen Trends hören. Drew, der Markt war in letzter Zeit offensichtlich für alle etwas hart. Was sind Ihrer Meinung nach einige der größten Herausforderungen, sowohl für Delaware Statutory Trusts als auch für Qualified Opportunity Zones und Qualified Opportunity Funds in der Zukunft?

Drew: Ja, ich denke, ich kann irgendwie … Dies ist einer der wenigen Fälle, in denen ich sie wahrscheinlich zusammenfassen kann, weil ich denke, dass die übergeordneten Themen die gleichen sind. Kurzfristig sehen wir Gegenwind, längerfristig sehen wir jedoch sehr starken Rückenwind. Was wir vielen unserer Investoren gesagt haben, ist, dass diese Vehikel auf kurze Sicht, ob Steuervorteil hin oder her, immer noch denselben Marktbedingungen und Fundamentaldaten unterliegen wie der Rest des Immobilienmarkts, was zugegebenermaßen der Fall ist heute anspruchsvoller.

Ein teilweise mildernder Faktor für die Branche besteht darin, dass der Auslöser sowohl für DSTs als auch für QOZs häufig eher eine Lebensstilentscheidung als eine reine Finanzentscheidung ist. Für viele Anleger ist es möglicherweise jetzt an der Zeit, das Unternehmen zu verkaufen, oder es ist möglicherweise an der Zeit, die als Finanzinvestition gehaltene Immobilie zu verkaufen. In gewisser Weise nebenbei gibt es noch eine andere interessante Sache, die eher an der 1031-Front liegt: Aufgrund der Zeitvorgaben muss man wirklich wieder in den gleichen Markt investieren, in dem man verkauft. Also vielleicht vor ein paar Jahren Sie haben etwas zu einem wirklich hochgeschätzten Preis verkauft. Das Problem besteht darin, dass man zu einem Höchststand wieder in den Markt einkaufen muss, und es ist sehr schwierig, zu einem hohen Preis zu verkaufen und zu einem niedrigen Preis zu kaufen. Jetzt erhalten Sie vielleicht nicht den Preis, den Sie sich erhofft haben, aber es könnte eine Gelegenheit bieten, tatsächlich wieder in die Reinvestitionsinstrumente einzusteigen. Also, das muss ich einfach abwägen.

Abgesehen von den allgemeinen Marktherausforderungen denke ich, dass wir in unserer Welt gesehen haben, dass sowohl DSTs als auch QOZs in den letzten Jahren enorm an Popularität gewonnen haben. Und so haben wir viele neue Akteure in diesem Bereich gesehen, sowohl auf der Berater- als auch auf der Sponsorenseite. Nun, das ist Amerika. Das ist großartig. Wettbewerb ist eine gute Sache. Aber ich denke, Anleger sollten bei der Wahl, mit wem sie auf Berater- oder Sponsorseite zusammenarbeiten, umsichtig sein und nur darauf achten, dass es sich nicht unbedingt um einen späten Einstieg in den Bereich handelt und dass sie tatsächlich über die erforderlichen Qualifikationen verfügen um jeden Dienst zu erbringen, den es auch sein mag. Ich denke, längerfristig gesehen werden diese Späteinsteiger, wie man es normalerweise in jeder finanziellen Situation sieht, irgendwann ausziehen und sich dem nächsten großen Ding oder dem vermeintlich großen Ding zuwenden.

Aber für diejenigen von uns, die sich diesem Bereich verschrieben haben, glauben wir, dass wir an der Spitze des größten Generationen-Vermögenstransfers in der amerikanischen Geschichte stehen und dass Anlagestrategien wie DSTs oder QOZs diese Steuerkomponenten enthalten und helfen können Einen Teil dieses Vermögens zu behalten, ist ein wirklich gutes Zeichen für die Vermögensübertragung zwischen den Generationen und die Nachlassplanung. Daher denken wir, dass die langfristige Entwicklung sehr vielversprechend aussieht.

Jimmy: Ja. Gut gesagt, Drew. Ich bin nicht anderer Meinung. Hey, ich möchte Ihnen wirklich dafür danken, dass Sie heute all Ihre Erkenntnisse über DSTs und Opportunity Zones geteilt haben und wie Anleger diese als Instrumente im Rahmen des umfassenderen Portfoliomanagements und der Vermögensverwaltung ihres Gesamtvermögens betrachten sollten. Bevor wir unser heutiges Interview beenden: Wohin kann sich unser Publikum aus vermögenden Investoren und Beratern wenden, um mehr über Sie und Realized zu erfahren?

Drew: Ja, der absolut beste Ort wäre, einfach die Website www.realized1031.com zu besuchen. Oder wie ich bereits erwähnt habe: Wenn Sie qualifiziertopportunityzones.com aufrufen, werden Sie einfach dorthin weitergeleitet. Aus Sicht der Investoren würde ich empfehlen, dass wir zunächst einen Ressourcenbereich haben, wie Jimmy, wie Sie eingangs erwähnt haben. Nur eine Menge Inhalte zu allen Themen rund um Sommerzeit, Sommerzeit und alles oben Genannte. Für Berater, die vielleicht zuhören, gibt es dort auch einen Abschnitt für Finanzberater, der sich mit weiteren kanalspezifischen Ressourcen befasst. Und wir würden uns freuen, von Ihnen zu hören.

Jimmy: Perfekt. Und ich werde darauf achten, in den Shownotizen für die heutige Folge einen Link zur Realized-Website und den verschiedenen Ressourcenzentren anzugeben. Und wie immer finden Sie diese Shownotizen auf unserer Website. Gehen Sie einfach zu Opportunitydb.com/podcast. Ich habe Links zu allen Ressourcen, die Drew und ich in der heutigen Sendung besprochen haben. Bitte abonnieren Sie uns auf YouTube oder Ihrer bevorzugten Podcast-Hörplattform, um immer die neuesten Folgen zu erhalten. Drew, nochmals vielen Dank. Es war mir eine Freude, heute mit Ihnen zu sprechen.

Drew: Danke, Jimmy. Es hat Spaß gemacht.